Zakelijk, Arbeid, Schade
Particulier
Wanneer ik tegen Sedo zeg dat ik helemaal niet meer van plan ben het domein te verkopen kreeg ik dit als antwoord:
Jan/11/13 Sedo Transfer Agent
Please note that if we cancel the transfer you will still have to pay the 10% commission on the sale price.
Ik ben slechts 20 jaar en studeer nog ,en de partij die denkt het domein gekocht te hebben zet mij nu best onder druk via LinkedIN en stuurt mij ongewild berichten en dreigt met een advocaat. Na Googlen van persoon komt al gauw 'oplichter' naar boven, dit is misschien niet relevant, maar wel handig om op te merken. Deze persoon handelt in naam van zijn vrouw, want die heeft mijn domeinnaam 'gekocht'.
Alle correspondentie heb ik netjes bewaard en daarnaast ben ik verder nog niet in gegaan op alles reacties van de persoon die denkt nu recht te hebben op mijn domein. Want vanuit mijn oogpunt zou het volledig onterecht zijn als hij nu het recht heeft op het domein. Beide partijen horen toch akkoord te gaan met de deal? Het zou toch niet zo kunnen zijn dat door een slechts te vergeten het bedrag te verhogen of het bod weg te halen dat men in een keer kan profiteren. Dit voelt namelijk helemaal niet eerlijk in mijn opzicht. Vandaag ook mijn bericht uiteraard.
Daarnaast heb ik ook op Sedo mijn betaalgegevens nooit doorgegeven omdat het mijn intentie was verder te overleggen met potentiele kopers.
Ik ben echt hard op zoek naar hulp en heb in mijn eigen netwerk al het e.e.a. geprobeerd. Helaas kom ik als 20-jarige student en ondernemer niet echt verder en heb ik ook niet de een hooggewaardeerde status. Ik heb een eigen onderneming naast mijn studie, maar de handel van dit domein gaat privé en staat (vooralsnog) los van mijn bedrijf (een webwinkel). Hier een klein stuk van een bericht dat hij naar mij stuurt via LinkedIN. Ivm privéleges zal ik de meneer niet noemen.
Deel van bericht (tussen de streepjes) op LinkedIN:
------
De zaak is inmiddels door ons doorgesproken en voorgelegd. Maandag zal contact met Sedo worden opgenomen op het te nemen vervolg hierop. Als nieuwe 'eigenaar' zal ook contact met SIDN opgenomen worden om de te nemen stappen zoals ze op de website beschrijven om zeg maar een beslag op het domein te leggen. Er gaat gebruik gemaakt worden om de gemaakte kosten, conform de voorwaarden van de gesloten overeenkomst, te verhalen. Hetzelfde voor te lijden schade en je (of bedrijf) zult binnen afzienbare tijd in gebreke worden gesteld.
------
Bijzonder op te merken is dat meneer mij 4 berichten heeft gestuurd. IN het eerste bericht boos en dreigend. In het 2e bericht wou hij samenwerken. In het 3e bericht vroeg hij om een reactie. In het 4e bericht dreigend maar wil ook samenwerken. Een ding is zeker, ik ga nooit, maar dan ook nooit met deze man samenwerken. Er wordt geen goed woord over hem geschreven op het internet, dit geeft mij daarentegen wel weer een goed gevoel. Daarnaast ook vreemd dat zijn vrouw mij niet gewoon contact ipv hij.
Voor verdere achtergrond informatie kunt u mij altijd bereiken. Contactgegevens zullen wij dan nader moeten bespreken, maar ik ben echt op zoek naar hulp.
Ik voel me momenteel bedreigd en voel me er totaal niet prettig bij. Mocht dit uiteindelijk lijden tot een rechtszaak, waar het mijn inziens toch op gaat lijken. Wil ik zeker zijn dat ik deze kan winnen en in mijn oogpunt en dat van de mensen die ik heb gesproken zal dat niets anders dan logisch en eerlijk zijn.
Graag hulp en bij voorbaat heel veel dank!
Ik verwacht dat u een probleem heeft. Maar u kunt zelf waarschijnlijk in de voorwaarden nalezen hoe het werkt maar ik verwacht dat u wel erg naïef te werk bent gegaan. U zegt zelf dat u een domein te koop heeft aangeboden op een site die gespecialiseerd is in het tot elkaar brengen van vraag en aanbod voor domeinnamen. Als u een domeinnaam te koop aanbiedt met daarbij een concreet bedrag en iemand aanvaard dit aanbod en betaald ook nog eens het bedrag dan is de kans heel groot dat er een overeenkomst tot stand is gekomen die u moet naleven. Daarnaast is het gevolg dat de site naar alle waarschijnlijkheid in de voorwaarden heeft opgenomen dat u op het moment waarop een aanbod wordt aanvaard u ook commissiegeld moet betalen. Dus ook al heeft u op internet gevonden dat de koper een oplichter is dan wordt u tegen niet betalen toch beschermd omdat hij via paypal betaald heeft. Kortom kijk in de voorwaarden van de site maar ik denk dat u in problemen kunt komen als u niet verkoopt.
Reactie van de vraagsteller
Dag dhr Martens,
Bedankt voor uw snelle reactie!
Iets te naïef gehandeld, daar ben ik het mee eens. Maar dit hoeft toch niet te betekenen dat ik nu, door slechts te vergeten dat mijn domein daar te koop stond aangeboden, heel veel verlies ga maken? Ook zou het toch zo kunnen zijn dat ik het domein ondertussen heb verkocht aan iemand anders?
Het bedrag is dan wel door de 'koper; betaald, maar ik heb niks ontvangen omdat mijn gegevens daar niet bekend zijn, dit heb ik toen ook expres gedaan. Sedo heeft een bedrag ontvangen van de 'koper'. De transactiekosten die gemaakt zijn wens ik dan ook wel te betalen, dit begrijp ik.
Voorwaarden of geen voorwaarden. Wanneer iets niet op een eerlijke en rechtvaardige manier gebeurt dan kan men toch ook buiten de voorwaarden om handelen, deze hoeven toch niet altijd bindend te zijn? (daarnaast heb ik de voorwaarden meerdere malen doorgelezen, maar wordt het voor mij niet heel duidelijk). Het is toch vrij logisch dat wanneer ik iets gewoon niet meer wil verkopen ik toch gewoon recht heb om te zeggen: 'ik ben het niet langer eens met dit bod, het is verouderd.' Dan zou dit toch niet kunnen betekenen dat de 'koper' zomaar het recht heeft op dit domein en hier beslag op kan leggen. Zolang ik zijn geld niet wil en ga aannemen en ik de eigenaar ben van het domein heeft er nooit een transactie plaatsgevonden. En stel nou dat ik het domein voor veel meer kan verkopen, wat daarnaast ook het geval is. Dan is het toch niet meer dan logisch dat ik een hoger bod aanneem. Of zeg ik nu hele rare dingen? Daarnaast kan een koopovereenkomst toch ook verbroken worden.
Te lezen in de voorwaarden valt:
'What happens if I no longer wish to honour an agreement?
All offers made on domains, whether an offer made by a buyer or a counter-offer made by a seller are legally binding for seven days. Buyers automatically enter into a legally binding contract to purchase a domain from the seller if their bid is accepted by the seller or if they accept a seller's offer to sell. Give very careful consideration when making or accepting offers.
Sedo's Terms of Use requires buyers to pay for the domains that they have committed to purchase. Buyers who refuse to follow through with domain offers that have been accepted by the seller are potentially liable to the seller for breach of the sales contract to which both are parties. Buyers who refuse to complete an accepted transaction risk having their Sedo accounts closed.
Along the same lines, if a seller’s offer to transfer the Domain is accepted, the seller must complete the transaction with a ready, willing, and able buyer. Accepting an offer constitutes a legally binding agreement and must be given serious consideration. Once an offer has been accepted the buyer has a legal right which they can seek to have enforced in a court of law. Sellers who refuse to complete an accepted transaction risk having their Sedo accounts closed.'
Ik heb het bod nooit geaccepteerd ('accepted').
Ik heb ondertussen zelf ook contact gezocht met Sedo. Wacht alleen nog op een reactie.
De reactie van een medewerker van Sedo, zoals eerder bovengenoemd. Hieruit kan ik toch ook enigszins afleiden dat ik me geen zorgen moet maken?
Reactie:
Jan/11/13 Sedo Transfer Agent
Please note that if we cancel the transfer you will still have to pay the 10% commission on the sale price.
Begrijpt u of iemand anders mij dan niet? Heb ik werkelijk geen been om op te staan? De dreigende toon van de 'koper' is dit gepast? In de voorwaarden staat namelijk ook dat 'kopers' geen contact mogen zoeken met 'verkopers' los van Sedo.
Ik voel me toch steeds machtelozer en hoop dat iemand mij meer kans en hoop kan geven. Een ding is zeker met het huidige 'bod' ga ik gewoonweg niet akkoord.
Beste vraagsteller
Ook al ik de voorwaarden zie dan denk ik toch dat u een probleem heeft. Als ik het goed begrijp heeft u een domeinnaam te koop aangeboden voor een bepaald bedrag via Sedo. Een koper accepteert dit bod en betaalt ook via Paypal. Ik ga er van uit dat het ook een bedrag is dat redelijk is en dus niet een bedrag waarvan duidelijk had moeten zijn dat dit een fout is. Maar dat geeft u niet aan dus daarvan zal geen sprake zijn. Daarmee voldoet hij aan alle eisen die gesteld worden voor het tot stand komen van een overeenkomst. U geeft na acceptatie van het aanbod ook niet direct aan dat u het niet eens bent met de acceptatie. Dat u vergeten bent het bod te verwijderen of te verhogen komt voor uw rekening en risico. Dat u nu niet nakomen omdat u iemand heeft die een hoger bedrag wilt betalen is niet voldoen om de eerdere overeenkomst niet na te komen. Maar u kunt natuurlijk altijd het risico lopen door gewoon af te wachten wat er gebeurd want misschien doen de koper en Sedo verder niets.
Beste vraagsteller,
"Buyers automatically enter into a legally binding contract to purchase a domain from the seller if their bid is accepted by the seller or if they accept a seller's offer to sell. "
Volgens bovenstaand is er nog geen rechtsgeldige rechtshandeling (overeenkomst) tot stand gekomen als u kan bewijzen dat u het bod niet hebt geaccepteerd , want acceptatie is een belangrijke, niet weg te denken, voorwaarde voor het sluiten van de de koop. Het vervolg wordt me niet duidelijk. Het betreft hier een internationale koop; weet u ook welk recht van toepassing is, meestal maken partijen een rechtskeuze. Als ze dat niet doen gelden er andere regels.
Geachte vraagsteller,
Ik kwam het volgende tegen op de site van Sedo, wat ook in de voorwaarden terugkomt:
"Note 1! If a domain name is listed on our marketplace as "Buy Now", an agreement is reached when you (the buyer) accept the amount that the domain name is listed for.
Note 2! Sedo asks sellers to honour price expectations they have listed but a seller is not bound to the price listed for "Make Offer" domains and they can still negotiate upwards for such domains. Sellers are sent several notifications regarding open offers, however if no action is taken the bid thread will expire."
Derhalve de vraag: was het een "buy now" advertentie, of een "make een offer" advertentie. In het eerste geval is een overeenkomst tot stand gekomen, in het tweede geval niet, omdat U niet expliciet heeft geaccepteerd.
Met vriendelijke groet,
mr. J. Wassink
Reactie van de vraagsteller
Bedankt allen voor jullie reacties. Ik wil nog een aantal dingen aanvullen op bovenstaande. Het gaat om een 'Buy Now' offer De domeinnaam heb ik in februari 2012 geregistreerd en gelijk te koop aangeboden. Op Sedo d.m.v. een 500 dollar 'Buy Now' aanbod, waarvan ik nooit wist dat het gelijk bindend was wanneer men enkel op Koop klikt. Het leek mij namelijk niet meer dan logisch dat men eerst dient te accepteren. Al gauw kreeg ik de eerste reactie via mijn persoonlijke mail (deze man had mijn naam gevonden via SIDN en wist dat het te koop stond via SEDO) er was een man geïnteresseerd in het kopen van het domein voor 250 euro. Dit heb ik afgeslagen. Nu bijna 1 jaar later heeft het domeinnaam zich zover ontwikkeld dat de 500 dollar van toen in het niets valt. En ik stomweg ben vergeten het te verhogen en er verder niet meer bij heb nagedacht. De 'koper' denkt nu dus een zeer mooie slag te zijn, maar het is gewoonweg te mooi om waar te zijn.
Daarnaast is er volgens de voorwaarden wel een verplichting de domeinnaam over te dragen, maar ik kan de koop natuurlijk in twijfel trekken, want het was niet de bedoeling om hem te verkopen/het was een foutje/etc en ik kan me alsnog bereid tonen de domeinnaam over te dragen tegen een hogere prijs, van bijvoorbeeld 1.000 euro (of bedenk een mooi bedrag en dan onderhandelen). De nieuwe afspraak leg ik vast in een vaststellingsovereenkomst.
Verder is het praktisch om te weten dat domeinnaamgeschillen vaak niet zijn gedekt door rechtsbijstandsverzekeringen en rechtszaken zijn duur. Een beetje advocaat heeft een uurtarief van 250 euro. Vandaar dat de wederpartij best weleens zou kunnen instemmen met een hogere prijs.
De hele situatie in samengevat komt het er toch op neer dat ik hier flink wordt benadeeld. En toch op z'n minst het recht zou moeten hebben om zonder problemen het domein te verhogen en te verkopen voor veel meer. Het is toch vreselijk dat iemand anders op deze manier profiteert van mijn nalatigheid.
Voor nu een hele vervelende situatie en een koper die geen enkel begrip toont en dreigt met juridische procedures, lekker menselijk. Maar ik snap het wel.
En stel nou dat ik het domein niet verkoop en wacht tot meneer een rechtszaak aanspant, waar hij echter ook nog 5 jaar mee mag wachten. Kan ik dan ook nog op het laatste moment zeggen dat ik hem toch overdraag. Zijn mijn kansen groot in een rechtszaak? Kan ik ervoor zorgen dat de algemene voorwaarden worden veranderd bij Sedo en ik toch mijn gelijk krijg? Ik ben benieuwd en wil het er echt niet bij laten zitten, want dit voelt gewoon heel erg onterecht.
Geachte vraagsteller,
U hebt gehandeld op grond van een overeenkomst met Sedo en bent waarschijnlijk op enigerlei wijze attent gemaakt op de algemene voorwaarden die Sedo hanteert. (dit is echter voor mij onmogelijk om te controleren op dit moment).
Ik kom dan ook tot de conclusie dat een overeenkomst tot stand is gekomen tussen U en de koper, hoe vervelend dit ook is voor U. Wijzigingen van voorwaarden is niet meer mogelijk.
het is inderdaad de vraag of de wederpartij bereid is een procedure op te starten voor een website met een koopprijs van 500 euro. U kunt dit uiteraard afwachten of proberen te onderhandelen. Een procedure betekent overigens vaak wel extra kosten die tevens gevorderd worden. Indien U derhalve alsnog snel overdraagt, dan bent U wellicht alsnog niet gevrijwaard...
ALS er een procedure komt, dan vrees ik dat het het wel eens een negatief resultaat voor U kan hebben. Ook U dient dan een afweging te maken of een financieel belang van ongeveer 500 euro dit wel waard is.
Ik vertrouw dat met onze antwoorden de juridische situatie wat duidelijker is geworden. Helaas komt deze niet overeen met uw rechtvaaardigheidsgevoel. Ik wens U alle succes toe met de afwikkeling van deze kwestie.
met vriendelijke groet,
mr. J. Wassink
Reactie van de vraagsteller
Opnieuw erg bedankt voor uw advies. Toch blijven mij een aantal vragen resten en blijf ik toch nog in mijn recht op het domein geloven, sorry hiervoor. Ben nou eenmaal eigenwijs en leg het bijltje niet zomaar neer.
Wijzigen van voorwaarden is dan (blijkbaar) helaas niet mogelijk, maar het wijzigen van de overeenkomst moet toch mogelijk zijn. Als ik mij beroep op dat het een typfout is geweest, dan zou ik hier toch niet op kunnen worden afgerekend.
Neem de volgende situatie: ik bezoek een webwinkel en koop een plasma tv voor 50 euro en betaal het bedrag via iDeal. De 50eu komt echter omdat men in het systeem een 0 is vergeten in te voeren achter de 50. De tv is daadwerkelijk 500 euro. Ik weet dat het zo is geregeld dat de webwinkel dan niet verplicht is tot leveren. Er kan wel een compensatie gegeven worden aan de gedupeerde klanten, maar dat is aan de webwinkel zelf.
Bij mij is dit een identiek geval. De 500 dollar is NIKS meer vergeleken bij de huidige waarde en dat is wat het nou allemaal zo erg maakt. Het domein is ondertussen meer dan 5000 dollar waard. En ook de koper weet dat.
En stel dat ik de procedure afwacht, zou ik dan zo lang mogelijk kunnen wachten tot men een rechtszaak wil aanspannen. En kan ik dan tot op het laatste moment nog besluiten de overdracht te doen, zonder dat dit mij geld gaat kosten.
Ik ben op zoek naar iemand die wel de mogelijkheid ziet tot het ontbinden van de overeenkomst. Ik kan me namelijk echt nog steeds niet voorstellen dat dit mij zoveel verlies en nadeel kan opleveren. Het rechtssysteem is er toch juist om te zorgen dat alles eerlijk verloopt?
Daarnaast heb ik zojuist het hele proces doorgelopen voor de aanmelding bij Sedo. Er zijn dingen op Sedo veranderd sinds ik mijn domeinnaam te koop heb aangeboden en mij daar heb geregistreerd. Momenteel moet men een account certificeren al wil men gebruik maken van domeinverkoop, domeininkoop en het parkeren van een domein. Ik heb mijn account nooit moeten certificeren en heb zonder deze certificering kunnen verkopen. Verder heb ik hier ook nooit een melding van gehad en heeft Sedo mij nooit op de hoogte gehouden van het feit dat mijn domein daar nog te koop stond. Dit is ook nog terug te vinden en staat ook nog in mijn account.
Ik citeer:
''Important Information!
Your account is not certified!
Certify your account today and gain access to Sedo's services for buying, selling, and parking domains. Certification is required for bidding on domains and for receiving parking payments from Sedo.
Continue to the Certification Process''
Het wordt vast een lange weg, maar ga het hier nog lang niet bij laten zitten. Blijft alles dan echt allemaal zo bindend aan de hand van alle voorgaande gebeurtenissen, lijkt mij allemaal zo onlogisch en onrechtvaardig.
Als u het bijltje er niet bij neer wilt leggen dan kunt u simpelweg niets meer doen en afwachten of Sedo of de koper uberhaupt nog iets doen. U heeft uitgebreid aangegeven waarom u naar uw mening niet hoeft te leveren. Dat kunt u ook in een mail of brief zetten en aan Sedo en/of de koper sturen. Mocht u tussentijds het vuur toch te heet worden onder de voeten dan kunt u nog altijd besluiten om alsnog de domeinnaam te leveren. Wel moet u er rekening mee houden dat als het tot een procedure komt dat u dan extra kosten verschuldigd bent als u dan alsnog de domeinnaam wilt of moet leveren.
Reactie van de vraagsteller
Dag Robert,
Bedankt voor uw reactie. Ik zal jullie op de hoogte proberen te houden van het vervolg.
Bedankt allen, wens me succes! Mocht uiteindelijk het recht zegevieren zal ik de domeinnaam, en het voor nu al deels ontwikkelde concept,aan jullie bekend maken.